dato che oggi ne abbiamo discusso in chat,fate una top ten dei migliori difensori centrali attualmente
la mia è questa:
1) Samuel
2)Nesta
3)Ferdinand
4)Piquè
5)Lucio
6)Vidic
7)Thiago Silva
8)Puyol
9)Carvalho
10)Chiellini
ho lasciato fuori Terry perchè dopo lo scandalo è molto calato... metterei lui 11°...sul 1° posto ero indecisissimo tra Samuel e Nesta,poi ho messo Samuel,però potevano tranquillamente essere invertiti..
1)Samuel
2)Nesta
3)Ferdinand
4)Lucio
5)Puyol
6)Terry
7)Piquè
8)Vidic
9)Thiago Silva
10)Carvalho
Tra Samuel e Nesta vale la stessa cosa di dav, 2-3 anni fa avrei messo Nesta davanti senza pensarci però
1) Nesta (dei bei tempi con grande distacco, ora un po' meno)
2) Samuel
3) Puyol
4) Ferdinand
5) Chiellini e Pique a pari merito
6) Thiago Silva e Lucio a pari merito
7) Carvalho e Vidic
Nelle prime 4 posizioni ci sono i fenomeni, dopodiché quelli una spanna sotto.
Basandomi sugli ultimi anni...
1)Samuel
2)Puyol
3)Piquè
4)Lucio
5)Nesta
6)Ferdinand
7)Terry
8)Carvalho
9)Vidic
10)Thiago Silva
negli ultimi anni:
1) samuel
2) nesta
3) puyol
4) lucio
5) pique
6) chiellini
7) ferdinand
8) thiago silva
9) vidic
10) carvalho
1)Samuel
2)Nesta
3)Lucio
4)Vidic
5)Pique
6)Puyol
7)Thiago Silva
8)Ferdinand
9)Ricardo Carvalho
10)Terry
Allora se si mette quella degli ultimi anni..e..se ne contano 5..nettamente:
1) Cannavaro, l'anno del pallone d'oro non ce n'era x nessuno, era un mostro nei 2 anni Juve di Capello!
Se contiamo attualmente...Samuel è rotto e Nesta non è in forma..non siamo messi benissimo...
Come valori assoluti Cannavaro Nesta e Terry sono davanti a Samuel...se invece ci limitiamo alle ultime 2 annate...controcorrente....ma partite di Chiellini ne vedete poche però....io ne vedrò poco delle altre..:
1) Nesta
2) Samuel
3) Chiellini
4) Ferdinand
5) Lucio
6) Terry
7) Vidic
8) Pique
9) Pepe
10) Thiago Silva
Puyol???? ha iniziato ad essere un difensore centrale decente a 30 anni.. prima era storicamente un terzino ai tempi di Maldini terzino nel Milan e Maldini > Puyol.
provo a fare una statistica in base ai nostri voti,do 10 punti x i 1° posti,9 ai 2°,e così via,x i 10° posti 1 punto.
esce così
1) Samuel 68/70
2)Nesta 62/70
3)Lucio 46/70
4) Ferdinand 42/70
5)Piquè 40/70
6)Puyol 39/70
7)Vidic 27/70
8)Thiago Silva 20/70 Chiellini 20/70
9)terry 15/70
10) Carvalho 13/70
11)Pepe 2/70
sui primi 2 posti vedo che c'è poco da discutere,samuel e nesta nettamente superiori,sul terzo è lotta a 4 tra lucio,ferdinand piquè e puyol,io pesonalmente preferisco rio ferdinand,però va beh ci sta.dopo viene vidic da solo,e per finire chiellini pari a thiago silva,poi terry carvalho e pepe. la cosa che noto,è che tutti,a prescindere dalla squadra,hanno messo in alto nesta e samuel,un interista e un milanista,mentre chiellini ha preso 19/20 dagli juventini,l'altro gliel'ho dato io. addirittura check,mat e scouter l'hanno tolto dalla top ten.
Si però scusate... anche io vincerei se giocassi nel Barcellona! Non si può fare una classifica in base a ciò che uno ha vinto, altrimenti anche Barzagli deve essere messo davanti a Chiellini e Thiago Silva visto che ha vinto un Mondiale e uno scudetto col Wolsfburg! Bisogna valutare le qualità dei singoli giocatori, non quelle della squadra in cui giocano! Samuel, Pique, Puyol eccetera non vincerebbero una beneamata MINCHIA se giocassero in questa Juve, mentre Chiellini vincerebbe trofei a destra e a manca se giocasse nel Barcellona!
Io personalmente la capacità di marcare, di entrare in anticipo e prorompenza fisica di Chiellini le vedo in pochissimi difensori, forse solo 1 o 2, però purtroppo ha un mattone al posto del piede e tecnicamente Pique, Puyol, Samuel, ma soprattutto Thiago Silva che ha un piede eccezionale gli sono superiori, ma essendo lui uno stopper la qualità tecnica non è la cosa primaria, anzi.
No esatto..Arnautovic ha vinto tutto l'anno scorso.....Tudor alla Juve ha vinto 4 scudetti e molto + di Puyol..ma non giocava mai.. Puyol ha vinto x il Barcellona ma non è mai stato un gran difensore!
Su Terry meglio di Samuel..vero..ho preso un abbaglio....il miglior Samuel lo batte e se la gioca con il miglior Nesta e il miglior Cannavaro..subito dietro Rio Ferdinand dei tempi d'oro...
Se sui difensori c'è tutta questa discordanza, meglio non aprire proprio il topic del portiere migliore altrimenti dovrei sopportare anche vaccate del tipo Casillas, Julio Cesar e il Dida dei tempi d'oro sono più forti di Buffon...
Dav tu sbagli facendo questo ragionamento, perché Chiellini le finali di Champions non le gioca non per demeriti suoi, ma perché gioca in una squadra che semplicemente ora come ora non potrà portarlo a giocare certe partite. Eppure lui è uno dei giocatori migliori di questa squadra, in un'annata disastrosa come l'anno scorso lui è stato l'unico ad aver fatto un campionato con la C maiuscola, teneva completamente da solo in piedi tutta la baracca lì in difesa, tu ti ostini a fare un ragionamento in base ai trofei vinti, ma è un ragionamento sbagliato.
Kekko, RIFF, ogni (o quasi) giocatore merita di giocare nella squadra in cui gioca.. Quindi è chiaro che ci si basa anche su trofei vinti ecc.. Arnautovic ha vinto tutto, ma quante partite ha giocato? 1? 2? Puyol tutte.. Non bisogna dare per scontato questo... Detto ciò io Chiellini non l'ho messo nella top ten e RIFF tu che lo metti addirittura al terzo posto è ridicolo Chiellini davanti a Lucio e Piquè?? ahahahah Ma non esiste!
Tralasciando i titoli vinti, visto che pensi che Chiellini sia così scarso, dimmi cos'ha Pique più di Chiellini. Io posso dirti, avendoli visti giocare entrambi molte volte, che Pique la presenza fisica, la capacità di anticipare l'avversario e la capacità di copertura in zone del campo che non siano di competenza del difensore centrale Pique non dico che se le sogna, ma quasi. D'altro canto, Pique ha un eleganza nei movimenti e un tocco di palla che Chiellini, che ha 2 mattoni al posto dei piedi, se li sogna. Secondo me voi di partite di Chiellini ne avete visto poche, ma proprio poche poche... Come detto basate i vostri giudizi in base al blasone delle squadre in cui militano i vari giocatori, e non al reale valore dei suddetti giocatori.
E gli altri 4 sono 2 interisti e 2 milanisti... un'indagine statistica che si basa su così poche persone non ha molto senso in questo caso. Io ti consiglio di guardare le partite della Juve dell'anno scorso, dopodiché sono sicuro che verrai qui a dirmi che se non era per Chiellini la JUuve avrebbe quasi sempre preso almeno 3 o 4 gol a partita. Come pensavo di partite di Chiellini ne avete viste poche, troppo poche per poterlo giudicare. Nelle qualità che ho evidenziato prima Chiellini è di sicuro tra i migliori 3 in Europa. Tu parli di Vidic, ma io nelle classifiche ho visto un dato che ha quasi del ridicolo, scusami se te lo dico, cioè avete messo perfino Carvalho davanti a Chiellini.
Kekko ma non si può prescindere dalla squadra! Hai mai visto un Campione vero come dici tu che in carriera non vince una mazza solo perchè milita in una squadra di merda? No!! Perchè prima o poi se è un campione vero qualcosa dovrà pur vincere! E per ora Chiellini ha vinto zero. Ma aldilà di questo io proprio personamente non me la sento di metterlo prima di un Lucio o di un Piquè in quanto vedendo certe partite dell'anno scorso ero impressionato da quanto erano forti!
Io continuo a sostenere che la squadra in cui un calciatore milita è fondamentale, perché se al Mondiale l'Italia ha una squadra di merda che non offre un minimo di protezione a una difesa che, tra gli altri, annovera pensionati come cannavaro e zambrotta, Chiellini non può fare i miracoli, stranamente tutti i gol che ha subito l'Italia non sono mai stati colpa di Chiellini se ben ricordate. Se Chiellini continuerà a rimanere alla Juve, se la Juve rimarrà quella di adesso, mi spieghi come potrà Chiellini vincere qualcosa? Poi tu prima dicevi che ogni giocatore gioca nella squadra che si merita... lo sai che 2 anni fa il Real offrì 30 milioni per Chiellini? 30 milioni, non proprio 4 soldi, per un difensore centrale... ma Chiellini rifiutò. Pensa ora cosa avrebbe potuto vincere. Invece ha preferito rimanere alla Juve.
Fosse andato al Real non avrebbe vinto una sega cmq ahahaha Il Real sono anni che non vince nulla
Ti ripeto kekko secondo me tu lo vedi come un dio perchè comunque è circondato da caproni, è chiaro che un ottimo giocatore risalti in mezzo allo schifo.. Ma questo non vuol dire che sia un Campione come dici tu
Ripeto, per me conta moltissimo anche la squadra in cui uno gioca, se un Campione si ritrova in una squadra non alla sua altezza e per ragioni di cuore non vuole lasciarla (ripeto, 2 anni fa il Real offrì 25-30 milioni per lui ma la Juve e Chiellini rifiutarono) è ovvio che se la squadra resta mediocre lui da solo non potrà portare la Juve alla vittoria. Poi ti dissi, a Chiellini serve un libero vicino, 2 e 3 anni fa lui vicino aveva Legrottaglie, un giocatore mediocre, ma con le caratteristiche giuste per poter affiancare Chiellini, e difatti la difesa della Juve fu la seconda miglior difesa. Affiancate a Chiellini un libero decente e già che ci siamo un paio di terzini degni di tale nome. Per me possiamo restare qui a discutere in eterno, io sono fermamente convinto delle mie idee e voi delle vostre, per me mettere Chiellini dietro a certi giocatori non è un'eresia ma quasi considerando tutti gli aspetti che abbiamo analizzato, ma tant'è, ognuno ha le sue idee.
P.S. Beh Mory schifo non direi, in squadra abbiamo Melo, Krasic, Aquilani, Quagliarella, Del Piero, Buffon... la squadra, senza infortuni, gira parecchio bene, con un Ibra dalla nostra saremmo primi o giù di lì. Purtroppo in questo periodo, tra infortuni e cali di forma dei giocatori chiave, stiamo soffrendo, e sinceramente i vostri Pique e Samuel non ce li vedo a impedire, DA SOLO (e sottolineo DA SOLO) a impedire a Parma e Napoli di segnare 4 e 3 gol.
ma quello che non ammetti,è che i trofei che hanno vinto gli altri,li hanno vinti anche x merito loro!!specialmente l'inter...è facile dire che chiellini al barca vincerebbe tutto..a dire le cose sono forti tutti,a vincere davvero le coppe no
Per me è un'eresia mettere Chiellini davanti a Lucio. Lucio l'anno scorso ha dovuto fermare gente come Drogba, Messi, Robben. Chiellini chi? La cosa della squadra ti ripeto è troppo importante.. Bisognerebbe giudicarlo in un ambito maggiore per poter affermare quello che dici tu.
Kekko la parola schifo era riferita al resto della difesa non alla squadra in generale
Appunto, giocasse in squadre come Barcellona e Real Madrid, se giocasse come gioca nella Juve, sarebbe davvero ai livelli non dico di Samuel e Nesta, ma sarebbe oggettivamente da 3/4 posto. L'ho detto, non è un caso che appena affiancano a Chiellini un giocatore a lui complementare, ossia uno che dirige la difesa, uno che è un po' la mente del reparto arretrato, anche se si tratta di un giocatore mediocre come Legrottaglie, la Juve ha avuto la seconda miglior difesa del campionato.
Dav è ovvio che hanno vinto tutto anche per merito loro, ma è questo il punto: ANCHE. Pique, Lucio, si trovano in una squadra piena zeppa di Campioni che, insieme a loro, hanno vinto tutto. Chiellini, guarda tu dove si trova... da solo non può vincere.
P.P.S. sì se parli della difesa, a parte forse Bonucci che ha alternato qualche fesseria a buone prestazioni, fanno un po' tutti schifo...
kekko, fin quando tifosi e dirigenza considerate melo un grande giocatore, non andrete da nessuna parte.
Chiellini al Barcellona farebbe la riserva, dietro gabri milito, perchè i difensori del Barcellona devono stare alti e sapere giocare la palla, cosa che Chiellini non sà fare, per questo secondo me resterà sempre un buon giocatore, ma mai un campione.
Se devo essere sincero, prima di Chiellini avrei messo Gastaldello
Non dirmi che la Samp ha la squadra più forte della Juve, l'anno scorso però sono arrivati quarti, e con un'ottima difesa.
se posso dire una cosa che centra poco o nulla........la difesa della samp piace anche a me!
sull'intervista a Balotelli di oggi sulla Gazzetta. "Mario,chi è il difensore più forte della Premier? "Vidic"
voglio vederlo il Chiello giocare a centrocampo come ha fatto ieri Thiago.....
ma chiellini giocherebbe anche in attacco se c'è bisogno..... e segnerebbe pure!!!
kekko ho risposto per te
Thiago Silva ha il piede di un brasiliano vero, Chiellini ha un mattone ma ripeto che secondo me la forza fisica, la capacità di marcare e di entrare in anticipo sull'avversario che ha Chiellini, Thiago ce l'ha ma in maniera inferiore. E poi Chiellini segna anche di più, ha la media di 5-6 gol all'anno, quest'anno anche una doppietta
Evidentemente agli Oscar del calcio la pensano come me nel considerare Chiellini uno dei più forti.... miglior difensore 2010 insieme a Samuel, e lì votano tutti, da calciatori ad allenatori e giornalisti. E tra l'altro secondo Aldo Serena, commentatore tecnico di Mediaset Premium, Chiellini è anche meglio di Samuel
è un riconoscimento nazionale....a livello europeo ne ha davanti altri...poi nesta dopo chiellini mi sa di eresia...inoltre devo ancora vederlo marcare messi,drogba e tutti gli altri
Sì ma se voi avete messo Samuel tra le prime 3 posizioni e Chiellini viene riconosciuto dagli addetti ai lavori pari a Samuel, qualcosa vuol dire... io agli Europei del 2008 l'ho visto marcare Henry e Torres, e guardacaso abbiamo vinto 2-0 con la Francia e perso ai rigori contro la Spagna Campione d'Europa e che aveva vinto qualcosa come una ventina di partite consecutive. Inoltre io aspetto di vedere Samuel coprire le magagne difensive di 2 terzini orripilanti.
Si con due calci piazzati vincemmo.. Cmq Nesta dopo Chiellini è una bestemmia. Avranno premiato la giovane età non so.. Oppure sono tutti rimbambiti.
Mory, pensa che Nesta non c'era neanche tra i 3 giocatori in nomination, però c'era grandine nera
A proposito di terzini, scusate se svio un po' il discorso, ma il "predestinato" Santon che a me piace un botto (e non sto scerzando) che fine ha fatto?
Io me lo ricordo 2 anni fa che era fortissimi, marcava Ronaldo in Champions e lo fece benissimo... magari potesse venire alla Juve, Marotta sveglia!
Se cresce bene questo diventa il nuovo Zambrotta, e l'Inter so che potrebbe cederlo anche in comproprietà...
Anche problemi fisici..
prima stavo vedendo Blackpool-Manchester United,recupero di premier....il telecronista quando ha preso la palla Vidic: "ecco ora in azione il difensore migliore al mondo in questo momento".... qua cominciano a essere tanti gli indizi
Ma se la giocano tutti per i primi posti, quello che volevo farvi capire io, e quello che vogliono farvi capire gli addetti ai lavori di tutta la Serie A mettendolo sullo stesso piano di Samuel, è che anche Chiellini se la gioca per i primi posti, non è certo nono o decimo o addirittura fuori dalla top ten come hanno fatto alcuni.
Beh ai Mondiali hanno fatto cagare tutti, non è che Chiellini poteva fare qualcosa se Cannavaro si fa sfuggire il giocatore della Slovacchia e li fasegnare da rimessa laterale. Inoltre pare che alcuni qui abbiano la memoria corta, nessuno si ricorda di come Chiellini marcò Henry e Torres agli Europei 2008 quando la squadra era ancora ancora decente?
Comunque, non voglio cercare di convincere nessuno, la mia idea è che Chiellini è uno dei migliori difensori più forti d'Europa e il fatto che nell'estate del 2008 il Real lo ha cercato offrendo 30 milioni di euro lo dimostra, nessuno spenderebbe 30 milioni di euro per un difensore.
ferdinand è costato 3 milioni di sterline.. anche nesta cifre simili....al di là di quello,henry era in fase calante....e torres ha segnato solo 2 gol all'europeo,non è stato straordinario...
Henry e Torres non erano certo 2 pippe a quegli Europei visto che Torres anche se ha segnato solo 2 gol (di cui uno decisivo in finale tra l'altro) ha giocato comunque ottime partite e Henry era titolare nel Barcellona e segnava anche tanto.
Comunque ve l'ho detto, la mia idea è che Chiellini ha delle qualità che in Europa nemmeno i tanto decantati Pique e Puyol hanno, o meglio le hanno, ma Chiellini è più forte, come ad esempio l'abilità nel marcare l'avversario e la forza fisica, mentre allo stesso Chiellini comunque mancano determinate qualità che molti difensori invece hanno come un buon piede e l'eleganza nei movimenti, ma siccome per un difensore centrale queste sono qualità comunque secondarie specie se il povero Chiellini avesse un libero al suo fianco coi piedi dritti, ciò mi induce a credere che Chiellini sia come minimo tra i primi 5 difensori in Europa.
Fornito da Invision Power Board
© Invision Power Services