Versione Stampabile della Discussione

Inviato da: goku7 il Sep 21 2010, 04:23 PM

"Una religione è un complesso di credenze, comportamenti, atti rituali e culturali, mediante cui un gruppo umano esprime un rapporto con il sacro. Tale relazione, tra uomo e sacro, è consentita per mezzo di qualche ordine soprannaturale, o naturale, che risponde ai significati ultimi dell'esistenza. Una religione contiene sistemi di valori e significati che investono la condizione umana, l'esistenza, l'ordine cosmico, e spesso altri aspetti della vita. Le religioni sono sempre in qualche misura istituzioni sociali, cioè sono condivise, dotate di regole e strutture sociali ordinate, dove singoli individui sono spesso designati a qualche ruolo o prerogativa collegate alla prassi religiosa" By Wikipedia

Voi cosa ne pensate? Ci credete? Dite la vostra Rispolveriamo un pò questa sezione..

Inviato da: super_vegeta il Sep 21 2010, 04:25 PM

non credo,e sono agnostico..non mi interessa particolarmente avere rapporti col sacro..sono un forte sostenitore della scienza

Inviato da: vegeta scouter il Sep 21 2010, 04:27 PM

Sostengo la scienza, ma credo ugualmente.

Tanto alla fine se "il sacro" non dovesse esistere non ho fatto nulla di male.

Inviato da: goku7 il Sep 21 2010, 04:31 PM

La penso un pò come te, la scienza serve ai nostri giorni... Ma finchè credere in qualcosa di superiore non crea guerre non si fa nulla di male.. Purtroppo però le crea...


La guerra di religione: "in pratica, vi state uccidendo per decidere chi abbia l'amico immaginario migliore?" by Richard Jeni

Inviato da: super_vegeta il Sep 21 2010, 04:40 PM

io sono d'accordissimo su questa citazione..ha creato troppi danni x essere una cosa non provata..

Inviato da: Checkmate il Sep 21 2010, 04:48 PM

ci credo! se no quando mi succede qualcosa di male, ki posso imprecare?? vabè a parte questa stro**ata di battuta, io ci credo, qualcuno lassù esiste, se no quale mente malata andrebbe a raccontare quelle cose? ke è morto crocifisso poi è risorto ecc ecc x non parlare dei tanti "miracoli" ke la scienza non riesce a spiegare.... quindi si, ci credo, xò non pratico, nn vado in chiesa, xkè se mi devo affidare a qualcuno dall'alto non ho bisogno di entrare in un posto sacro e di ascoltare dei vecchi ke predicano su tutto e su tutti! posso pregare benissimo con riservatezza in camera mia... poi come tutti sappiamo la scienza e la chiesa sono state sempre in conflitto, quindi una posizione netta non potremmo mai prenderla, xkè anke se sei immensamente devoto alla Madonna e tt i Santi, certi fatti senza la scienza non li spiegheresti.... come l'acqua ke può evaporare o congelare a seconda della temperatura se mi sente piero angela mi fucila! in conclusione per me le 2 cose sono complementari, dove non puoi arrivare con una(la fede), lo fai con l'altra (la scienza)..... c'è xò, sempre e comunque, qualche fatto ke rimane in dubbio! per fare un esempio questi giorni, la reliquia di San Gennaro (credo sia la sua xD) col suo sangue si è liquefatta ossia il sangue è diventato liquido proprio nel giorno in cui la Bibbia aveva predetto... adesso, ke ne sò io se è stato un miracolo, o se come potrebbe supporre la scienza, il sangue, agitando energicamente, le particelle di protoni e elettroni si scontrano tra loro, si scalda e da solido passa allo stato liquido???

Inviato da: super_vegeta il Sep 21 2010, 05:00 PM

però tante cose che prima la scienza non spiegava erano in qualche modo mascherate da credenze religiose..che poi sono state confutate nel corso degli anni dalla scienza..secondo me tutte le cose prima o poi verranno spiegate...al massimo posso credere in kaioshin cmq

Inviato da: goku7 il Sep 21 2010, 05:04 PM

Anche io l'altro giorno ho sentito di S.Gennaro... E mi sono informato... Se a qualcuno interessa consiglio di leggerselo, un pò lungo ma ne vale la pena.



Studi ed indagini scientifiche

A seguito del Concilio Vaticano II, la Chiesa decise di "depennare" alcuni santi dal calendario tra cui anche san Gennaro. Viste però le forti resistenze da parte della comunità napoletana ad abbandonare il culto del santo e delle sue reliquie si decise di mantenere la tradizione. La Chiesa precisò che lo scioglimento del sangue di san Gennaro non era un miracolo: tale evento venne definito come un fatto mirabolante ritenuto prodigioso dalla tradizione religiosa popolare, essendo impossibile, allo stato dell'attuale conoscenza dei fatti, un giudizio scientifico attestante la non spiegabilità scientifica del fenomeno della liquefazione.[9]
Una prima analisi spettroscopica sull'ampolla fu fatta dai professori Sperindeo e Januario (25 settembre 1902) e rivelò lo spettro dell'ossiemoglobina[10].
Tre ricercatori del CICAP (Luigi Garlaschelli, Franco Ramaccini, Sergio Della Sala) hanno fornito una prova scientifica sull'ottenibilità di uno "scioglimento" come quello che è alla base del cosiddetto "miracolo". Lo spirito dell'indagine del CICAP non è stato quello di determinare la composizione della sostanza nell'ampolla, ma l'aver riprodotto i comportamenti più documentati della reliquia è servito a dimostrare che è possibile farlo e che era possibile anche all'epoca della sua comparsa, confutando così le affermazioni sull'irriproducibilità del suo comportamento o sull'impossibilità della scienza di spiegarlo. Il loro lavoro è stato pubblicato sulla rivista scientifica Nature ("Working bloody miracles"[11], 10 ottobre 1991). Nell'articolo si avanza l'ipotesi secondo cui all'origine del cosiddetto "miracolo di san Gennaro" vi sia il fenomeno noto come tissotropia, la proprietà di alcuni materiali (detti appunto tissotropici) di diventare più fluidi se sottoposti a una sollecitazione meccanica, come piccole scosse o vibrazioni, e di tornare allo stato precedente se lasciati indisturbati (un esempio di questa proprietà è la salsa ketchup, che si può mostrare in uno stato quasi solido fino a quando delle scosse non la fanno diventare d'un tratto molto più liquida). È sensato formulare l'ipotesi tissotropica poiché, durante la cerimonia che precede lo scioglimento del sangue di San Gennaro, il sacerdote agita e muove l'ampolla tenendola con le mani, come sostenuto da Franco Ramaccini, CICAP[12].
I ricercatori hanno realizzato l'esperimento ottenendo una sostanza tissotropica, dal colore rosso sangue, con il solo utilizzo di sostanze e materiali reperibili all'epoca a cui risalirebbero le ampolle (fine 1300):
cloruro ferrico, sotto forma di molisite, un minerale presente sul Vesuvio come in genere nelle zone vulcaniche;
carbonato di calcio, presente ovunque, per esempio nei gusci d'uovo, che ne sono una fonte pura al 93,7%;
cloruro di sodio, (o sale comune);
acqua
Secondo un articolo comparso sul web nel marzo 2005 a firma A. Ruggeri, il gel tissotropico ottenuto da Garlaschelli manteneva le sue proprietà tissotropiche per solo 2 anni, quindi non supererebbe il test dei diversi secoli cui invece è stato sottoposto il fluido presente nella ampolla della teca San Gennaro[13].
All'indomani della pubblicazione dell'articolo del CICAP l'ufficio stampa della curia di Napoli replicò con la seguente domanda: «Già, ma perché allora nel maggio 1976 il sangue non si sciolse affatto, malgrado otto giorni di attesa?».
In altre occasioni, al contrario, il fenomeno della liquefazione si era manifestato già prima dell'apertura della teca che custodisce le ampolle. Un analogo fenomeno avviene senza scuotimenti a Ravello in un'ampolla che contiene il sangue di san Pantaleone.
Alcune recenti analisi spettroscopiche sostengono che nelle ampolle conservate nel Duomo di Napoli sia presente emoglobina umana, anche se una risposta chiara sulla natura della sostanza potrebbe essere data solo da un'analisi diretta. Il CICAP ha espresso perplessità sul metodo con cui tali analisi sono state condotte:
« I risultati di quella spettroscopia non sono stati sottoposti al giudizio di referee di una rivista scientifica; la loro qualità, nella più favorevole delle ipotesi, richiede troppo il contributo dell'interpretazione di chi li osserva, per costituire un argomento convincente. Inesplicabilmente è stato impiegato uno spettrometro a prisma, invece di un moderno spettrometro elettronico. Più spettri, ottenuti a qualche minuto di distanza l'uno dall'altro vengono interpretati come rivelatori ognuno di un diverso derivato dell'emoglobina, e spiegati con un miracolo in progresso, mentre, si noti bene, la sostanza era da tempo in fase liquida, e non in liquefazione. »

Un esperimento condotto dal dipartimento di Biologia Molecolare dell'Università Federico II di Napoli su un'ampolla di sangue, una reliquia simile a quella conservata nel duomo, ha mostrato che essa contiene effettivamente sangue ed effettivamente può cambiare stato, ma che questa proprietà è posseduta, nelle stesse condizioni di conservazione, dal sangue di qualsiasi persona.

La Chiesa non acconsente al prelievo del liquido sostenendo che un'analisi invasiva potrebbe arrecare danno sia alle ampolle che al liquido in esse contenuto.

Inviato da: kekko ssj5 il Sep 21 2010, 05:06 PM

Ateo convinto per una serie di numerose ragioni

Inviato da: Checkmate il Sep 21 2010, 05:19 PM

ho letto l'articolo, quindi la mia tesi era giustaaaaaaaaaaaaa

posso fare lo scenziato

Inviato da: goku7 il Sep 21 2010, 05:27 PM

ahahaha Però non si spiega perchè a volte si scioglie e altre no

Inviato da: gogeta01 il Sep 24 2010, 05:17 PM

Se dico che credo in Kevin Prince Boateng vale??


Comunque a parte gli scherzi non voto per il semplice fatto che credo nelle cose terrene, credo nell'amicizia e nei sentimenti ... a stare a guardare potrebbe essere effettivamente una vera religione, il loro scopo è quello di far sentire bene una persona, e quando una persona sta con gli amici, con la morosa/il moroso o in generale con persone a cui è legato si sente bene con se stesso no??

Inviato da: kekko ssj5 il Sep 24 2010, 05:19 PM

io credo in San Gigi Buffon, fai tu

Comunque a parte tutto personalmente sono anche troppo narcisista per ammettere l'esistenza di un essere superiore...

Inviato da: Checkmate il Sep 24 2010, 05:21 PM

narcisista? ma ke centra cn la religione, il culto del bello di Freud???

Inviato da: kekko ssj5 il Sep 24 2010, 05:24 PM

Nel senso che credo che l'uomo come creatura sia la più intelligente e sviluppata di tutte le creature esistenti, e penso che non ci sia nessun Dio superiore a noi

Inviato da: super_vegeta il Sep 24 2010, 05:26 PM

stessa identica cosa che penso io..super uomo di Nietzche + che altro...narcisista al massimo

Inviato da: Checkmate il Sep 24 2010, 05:28 PM

il narcisismo di Freud e il super-io di Nietzche sono 2 cose diverse..... attenti ragazzi se vi sente il mio ex prof di ita vi fucila

Inviato da: super_vegeta il Sep 24 2010, 05:31 PM

avevo 8,75 in italiano =D allora usiamo il vecchio D'Annunzio come paragone..culto dell'esteta..altro che dio

Inviato da: kekko ssj5 il Sep 24 2010, 05:36 PM

Già in effetti il super uomo come lo vede D'Annunzio è diverso da come lo vede Nietzche...

Inviato da: RIFF-VEGETA il Sep 24 2010, 11:30 PM

Sacrilegio... x me leggere certe vostre cose..

Io..credo.... Non pratico da..quando avevo 14 anni..che x me rispetto a voi..sono..parecchio lontani Ahahahha adesso vado a messa una volta all'anno con la ragazza a Natale..e..cmq sia, sono credente, nato in una famiglia credente e praticante!

Credo in colui che è morto in croce, c'è anche nei libri di storia, prima che sul Vangelo, scritto da persone come noi...che hanno vissuto in prima persona la presenza di..qualcuno che proprio normale non era... Cmq il vangelo non l'ho mai letto....Bibbia nemmeno..ma sono favorevole..al crocifisso nelle scuole e credo che la fede..sia fede e basta, non spiegabile, non scienza se no..non sarebbe fede...
Rispetto l'idea di tutti...di chi non crede....anche se chi non crede spesso fa fatica a..capire chi..in qualcosa crede..

P.S.: (x goku7) Si vede che con l'obbiettivo di superarmi...avevi proprio molto tempo da passare sul forum ...fra una serie di attacchi e l'altra..x arrivare a topic come questo..ahahahahahah

Inviato da: MAX33 il Sep 25 2010, 08:21 AM

bella discussione...cmq a parte il fatto riff che se dici di essere un vero credente dovresti aver letto tutta la bibbia per lo meno,non capisco quelle persone che si definiscono credenti e che non hanno mai letto la bibbia,cioè il loro libro sacro che deve essere da mentore e guida nel corso della loro vita.Io sono un non credente per ovvie ragioni,come fab anche io credo nei sentimenti come l'amicizia,l'amore e credo che solo questi sentimenti siano eterni e non l'anima di per sè.Quindi non vi aspettate flanders con forcone e corna nell'inferno o una tazza di lavazza con bonolis in paradiso perchè rimarreste molto delusi

Inviato da: Checkmate il Sep 25 2010, 08:56 AM

non per forza il credere a un qualcosa di fedele nasce dalla lettura di un libro....

Inviato da: MAX33 il Sep 25 2010, 09:16 AM

beh la religione nasce e fonda le sue radici,almeno la nostra e anche altre,su un libro sacro...a sto punto allora ognuno di noi può farsi una propria religione il che porterebbe ad un pò di confusione come se non ci fosse già questa confusione

Inviato da: goku7 il Sep 25 2010, 10:36 AM

ahahaha sisi sicuramente

Inviato da: RIFF-VEGETA il Sep 25 2010, 12:03 PM

Ma cosa dici?? Se parli di Flanders è Bonolis è satira...non credo nessun credente si aspetti questo.. ..è una presa x il culo verso chi crede anche solo pensarlo ....
E cmq non ci sono regole,io non vado a dire ad un non credente cosa deve fare! O si crede o no, e il credere non esclude i sentimenti e i valori come l'amicizia i sentimenti e i bla bla bla..Io credo.Punto. Non mi serve sapere a memoria la Bibbia per credere in un Dio. Forse servirebbe + a chi non crede conoscerla..per poi valutare realmente se credere o no. Io sono nato con una cultura religiosa senza aver letto la Bibbia.
Se uno per cultura personale vuole approfondire se la legge..non ci sono regole nella fede, se no non sarebbe tale, quindi se non sei credente fai come quelli che lo hanno detto e non venire a dare lezioni a chi non la pensa come te! Io ho sempre rispettato il parere di tutti...e fino al tuo intervento tutti avevano rispettato il mio!

Inviato da: goku7 il Sep 25 2010, 12:08 PM

Bè essendo il mio rapporto con la fede molto simile al tuo.. Nel senso che mia madre crede e pratica.. Io fino alla cresima ho frequentato la chiesa.. Anche se adesso sono ormai 7 anni che ci vado solo a Natale ed ai battesimi

Mi sento di appoggiarti... Alla fine Max per essere credenti non dev'essere necessario leggersi le Bibbia da capo a coda, qualcosa sò è naturale... Ma non tutto.

Inviato da: super_vegeta il Sep 25 2010, 12:12 PM

beh io la Bibbia la conosco,anzi,tra tutte le persone credenti che conosco,ce ne sono veramente poche che sanno gli episodi biblici meglio di me,eppure non ci credo...

Inviato da: MAX33 il Sep 25 2010, 12:15 PM

allora non ho capito...il titolo del topic non è la religione?la fede e la religione sono la stessa cosa?una implica l'altra o una è conseguenza o causa dell'altra?così si apre un discorso troppo ampio...da non credente penso e questo è un mio parere senza che qualcuno si senta toccare la propria sensibilità,per me credente è uno che conosce la religione e i dogmi della religione verso cui si ritiene di essere credente

Inviato da: kekko ssj5 il Sep 25 2010, 12:18 PM

Io non ho letto la Bibbia, conosco solo alcuni sprazzi, ma comunque più che Dio (quella è tutta una questione tua: o hai fede e ci credi, o non ce l'hai) io voglio mettere sotto la vostra attenzione i suoi seguaci: Parlo di preti, vescovi, e della Chiesa in generale. Mettiamola così: io non sono anti-Dio, nel senso che rispetto chi ci crede e comunque non avendo prove non si può provare né che esiste, né che non esiste, ma sono assolutamente anti-Chiesa, perché durante la sua storia si è macchiata di peccati vergognosi. E continua a farlo.

Inviato da: goku7 il Sep 25 2010, 12:20 PM

Infatti la conosco, nelle sue linee principali però non come la potrebbe conoscere un prete però

Inviato da: RIFF-VEGETA il Sep 25 2010, 12:24 PM

La Chiesa è unìistituzione nata dopo che x secoli ha avuto solo la funzione di tramite x istruire la gente che una volta non poteva raccogliere informazioni da sè...
La religione è la pratica della fede, è la credenza in un Dio, e non dev'essere per forza..nè l'andare in chiesa, nè il conoscere per forza antico e nuovo testamente...quello è arricchimento personale.
La fede è credere che qualcuno esista e basta secondo me. Io come detto..credo, ma non sono praticante..da un bel pò di anni... , se non Natale o cerimonie varie..