Gohan era il protagonista... Ma Toriyama ha rovinato tutto..., La degenerazione della saga di Majin Bu... Opzioni

[goldsaint13]

Allora, ci tengo ad affrontare un argomento secondo me significativo...

Gohan, diciamo dal Cell Game ma più precisamente dall'inizio della saga di Majin Bu diventa ufficialmente il protagonista di Dragon Ball e questo Toriyama lo scrive proprio nel manga...
Già Goku alla fine del Cell Game una volta morto aveva detto che non intendeva più tornare in vita dato che ormai Gohan era più forte di lui e la cosa si è sviluppata ancora di più quando ha reso Gohan il protagonista ufficiale della saga di Majin Bu...
Infatti Goku torna per un solo giorno ma si capisce che Gohan, ma anche Goten e Trunks sono al centro dell'attenzione...

Ma Gohan ad un certo punto della saga di Bu viene scalzato di nuovo da Goku, come ruolo intendo...
Però è ufficialmente il protagonista della saga, dato che viene proprio specificato nel manga...

Io dico che il suo ruolo di protagonista è evidente fino a quando non diventa Gohan Supremo, infatti anche il fatto di dover estrarre la Z-Sword, che è la spada dell'eroe che dovrà sconfiggere Majin Bu, infatti poi grazie ad essa torna ad essere di gran lunga il più forte e viene chiamato "il messia", si vede che Gohan Supremo è posto nell'ottica dell'eroe definitivo che sconfiggerà Majin Bu...

Poi però, non so che cavolo è passato nella testa di Toriyama, la trama ha preso un'altra piega e per vari motivi è tornato in scena Goku e Gohan, pur restando il guerriero definitivo è uscito di scana e alla fine abbiamo avuto un finale che non mi aspettavo e che devia completamente da quello che si capiva e da quello che Toriyama pensava all'inizio...

Goku era già morto e lui stesso pur potendo battere Fat Bu da SSJ3 ha preferito non farlo per lasciare che siano le nuove generazioni a superarlo e a sconfiggere Majin Bu ed in effetti è ciò che avviene... Sia la fusion di Gotenks, sia Gohan diventano molto più forti di Goku e sono loro ciò che Goku voleva, i giovani che diventano i nuovi eroi... E fino alla parte di Gohan Supremo tutto va in questa direzione... Poi Toriyama si beve il cervello...

Ma nella prima parte della saga di Bu il suo intendimento è ben diverso... Goku è già uscito di scena, è morto e ha poche ore per rimanere sulla terra... Forse potrebbe battere Majin Bu ma non ha più importanza, tanto lui non potrà più tornare e l'unica cosa che può fare e lasciare ai bambini in eredità la tecnica della fusion con cui diventeranno più forti di lui e sconfiggeranno Majin Bu...
Poi abbiamo Gohan che è il vero protagonista e che diventa il salvatore nonchè il guerriero supremo... Insomma, Goku è morto per sempre ma i ragazzi sono i nuovi eroi che lo hanno superato (che poi è ciò che Gohan aveva già fatto alla fine di Cell) ed è quello che lui voleva...
Lui stesso afferma di non essere il più forte e che anzi, i suoi figli sono meglio di lui e alla fine è vero...

Ma poi non ho capito perchè questa bellissima trama ad impostazione generazionale e di successione ritorna ad essere una banalità con Goku che batte tutti con la Genkidama come fa nei film...

L'intendimento era del tutto diverso e doveva essere che Goku veglierà per sempre dall'aldilà sulle nuove generazioni di suoi successori che difenderanno la terra meglio di lui... Anche il fatto che Gohan Supremo indossi il vestito di Goku fa parte di questa forte simbologia...

Poi Toriyama ha rovinato tutto!!!!

[super trunks]

No, Toryiama nn ha rovinato niente. A me dragonball Z piace così com'è!

Messaggio modificato da super trunks il Jul 22 2007, 12:48 PM

[goldsaint13]

No, Toryiama nn ha rovinato niente. A me dragonball Z piace così com'è!

Certo, è anche questione di gusti... Ma non ho capito perchè ha cambiato rotta in quel modo...

[Vegeta666]

sn d'accordo, è banale e fastidioso vedere sempre le stesse cose, peerkè kambiano i nemici ma non la situazione...goku alla fine arriva e grazie a qualke kolpo speciale insegnatogli salva tutti...vabbene con freezer, ma dopo basta, dovevano lasciare più spazio agli altri personaggi...SArebbe stato bello ke goku una volta morto rimanesse morto(e per la miseria, ce lo si ritrova sempore davanti) e lasciasse la scena a gohan e gli altri anke perkè altrimenti poteva kiamarlo GokuBall(le sfere di goku) e non dragonball visto ke tanto goku sta sempre tra le sfere...
Comunque secondo me lo ha fato sopratutto per una questione di marketing, perkè ai bambini e alla maggior parte del pubblico facilmente manovrabile(cioè buona parte) non piace vedere ke il loro eroe muore o viene sconfitto, anke se significa ripetere le stesse cose cambiando solo i particolari e la situazione, un esempio sono quei film di rambo(io non l'ho mai visto) dove per 10 film il protagonista fa sempore la stessa cosa(cioè stermina un esercito di cecchini e tiratori scelti che, guardacaso, non riescono ad ammazzarlo...ma guarda un po!!! invece il protagonista con sei proiettili nella pistola ammaza 30 persone ) e alla massa piace così...

[gogeta supersaya...]

no dragonball e' comunque bello ma di + se lo continuassero........

[vegeta scouter]

secondo me invece se lo continuassero lo rovinerebbero si più di come ha fatto il gt...

[goldsaint13]

sn d'accordo, è banale e fastidioso vedere sempre le stesse cose, peerkè kambiano i nemici ma non la situazione...goku alla fine arriva e grazie a qualke kolpo speciale insegnatogli salva tutti...vabbene con freezer, ma dopo basta, dovevano lasciare più spazio agli altri personaggi...SArebbe stato bello ke goku una volta morto rimanesse morto(e per la miseria, ce lo si ritrova sempore davanti) e lasciasse la scena a gohan e gli altri anke perkè altrimenti poteva kiamarlo GokuBall(le sfere di goku) e non dragonball visto ke tanto goku sta sempre tra le sfere...

Ecco, concordo in pieno... Non dico che ce l'ho con Goku, ma lui stesso aveva chiesto di rimanere morto e aveva lasciato tutto a Gohan, quindi andava seguita fino in fondo questa linea...
Era molto più bello avere Goku come una figura mitica che osserva i figli dall'aldilà e loro che ripercorrono le gesta del loro eroico padre e pian piano si fanno sempre più "grandi" sia come età che come levatura eroica...
Vedere sempre riapparire Goku ha rotto...

Comunque secondo me lo ha fato sopratutto per una questione di marketing, perkè ai bambini e alla maggior parte del pubblico facilmente manovrabile(cioè buona parte) non piace vedere ke il loro eroe muore o viene sconfitto, anke se significa ripetere le stesse cose cambiando solo i particolari e la situazione, un esempio sono quei film di rambo(io non l'ho mai visto) dove per 10 film il protagonista fa sempore la stessa cosa(cioè stermina un esercito di cecchini e tiratori scelti che, guardacaso, non riescono ad ammazzarlo...ma guarda un po!!! invece il protagonista con sei proiettili nella pistola ammaza 30 persone) e alla massa piace così...

Si, però questo eroe non è più Goku, da un certo momento in poi è Gohan...
E se la massa vuole questo allora è proprio stupida (senza offesa per nessuno, sia chiaro...), non si rendono conto che i tempi cambiano? Vedere i figli raccogliere l'eredità dei genitori e portare avanti la loro opera è qualcosa di molto più "adulto" e serio che vedere un eroe immortale che fa sempre le stesse cose... La scena di Goten che piange abbracciando il padre per la prima e ultima volta è qualcosa che lascia davvero il segno e consacra ancora di più Dragon Ball e per me il finale con il ritorno in vita di Goku ha in parte rovinato tale atmosfera...
E' più ricco di pathos il futuro di Trunks tinto di tragedia che il solito Goku che torna sempre...
Era bello vedere Goten crescere pensando all'esempio di suo padre e con la guida di suo fratello maggiore diventando un grande eroe... Cose di questo tipo insomma...

no dragonball e' comunque bello ma di + se lo continuassero........

Certo che è bello, ma poteva essere meglio, anche senza continuazioni...

Messaggio modificato da goldsaint13 il Jul 22 2007, 05:59 PM

[Vegeta'89]

GokuBall(le sfere di goku) e non dragonball visto ke tanto goku sta sempre tra le sfere...

AHAHA! Gokuball, le balle di Goku!! Non è sempre tra le sfere, ma tra la balle! C'ha ragione, un po di spazio agli altri! A Gohan ,a Vegetuzzo mio, a Piccolo, a Crilin, quello che ti pare ma dovevano far qualcosa loro, non sempre il protagonista! Voglio dire: ma non era morto? non voleva lasciare tutto in mano a giovani?? allora lasciali respirare cacchio.

PS: anche io non ce l'ho con Goku, (povera stella, fa solo quello che dice l'autore) ma col Tory... Tory ti adoro per aver creato tutto questo (nonostante i numerosi errori^^')ma potevi far contenti i fan degli altri personaggi cavolo!

Messaggio modificato da Vegeta'89 il Jul 22 2007, 06:26 PM

[majinvegeta 3]

a me va benissimo come è venuto, toriyama non ha rovinato niente

[Gogetina*]

XD
Beh....a me piace così come,anche se un po' ripetitivo...
cmq...ogni personsaggio ha i suoi momenti....e poi.secondo me..Goku dovrebbe essere il ssj leggendario che nasce ogni tot di anni....quindi..è normale che alla fine il più forte sia sempre lui e stia sempre in mezzo alle sfere come dite voiXD

[goldsaint13]

AHAHA! Gokuball, le balle di Goku!! Non è sempre tra le sfere, ma tra la balle! C'ha ragione, un po di spazio agli altri! A Gohan ,a Vegetuzzo mio, a Piccolo, a Crilin, quello che ti pare ma dovevano far qualcosa loro, non sempre il protagonista! Voglio dire: ma non era morto? non voleva lasciare tutto in mano a giovani?? allora lasciali respirare cacchio.

PS: anche io non ce l'ho con Goku, (povera stella, fa solo quello che dice l'autore) ma col Tory... Tory ti adoro per aver creato tutto questo (nonostante i numerosi errori^^')ma potevi far contenti i fan degli altri personaggi cavolo!

Esatto, quoto tutto, tantopiù che ha fatto Gohan protagonista e lo ha fatto più forte di Goku...
Perchè poi non rispettare ciò?

a me va benissimo come è venuto, toriyama non ha rovinato niente

Per me doveva seguire la linea delle nuove generazioni...

XD
Beh....a me piace così come,anche se un po' ripetitivo...
cmq...ogni personsaggio ha i suoi momenti....e poi.secondo me..Goku dovrebbe essere il ssj leggendario che nasce ogni tot di anni....quindi..è normale che alla fine il più forte sia sempre lui e stia sempre in mezzo alle sfere come dite voiXD

Non credo che lo sia...
E comunque alla fine non è il più forte, il migliore è Gohan che gli è nettamente superiore, ma Goku gli strappa il ruolo di protagonista... Eppure fin li sembrava tutto filare liscio in quella direzione, non si capisce perchè poi è cambiato...

[bulmagirl]

a me sinceramente nn interessa niente xk dragonball mi piace un casino così com'è e questa è una cosa che ho sempre detto e ripeterò sempre, mi piacciono tutte le saghe, le storie, i personaggi, la piega ke prende la storia ecc.....
e poi dai povero tory, calcolate che gli altri anime hanno tutti moooooolte meno puntate di dragonball!!!! pure lui dopo le 253 puntate della prima serie e altre quasi 300 della seconda si sarà fatto 2 balle!!! no no skerzo cmq ha fatto veramente molto e anke troppo bene!!! ecco xk io lo considero un mito
W TORY e guai a chi me lo offende!!

[§°L4dYg0H4n°Â...]

io penso che è logiko se tory ha deciso che goku è il protagonista sarà lui ha sconfiggere i nemici e a salvare il pianeta! gli altri lo potranno aiutare, certo anke loro hanno una loro parte nella storia ma goku, anke se effetivamente è un pò banale, tory potevi metterci + fantasia, goku deve battere tt e deve essere il + forte! cmq cm diceva qualcuno dragonball z è bello così come è fatto (anke se tory, che mi combini, tt quegli erroretti potevi toglierli!!)
e poi nella saga di majin bu gotenks e gohan supremo ( ) sn davvero importantissimi visto ke goku è morto e a affidato a loro il compito di sconfiggerlo!!! w toriyama e dragonball z!!!!!!!!!1

[goldsaint13]

a me sinceramente nn interessa niente xk dragonball mi piace un casino così com'è e questa è una cosa che ho sempre detto e ripeterò sempre, mi piacciono tutte le saghe, le storie, i personaggi, la piega ke prende la storia ecc.....
e poi dai povero tory, calcolate che gli altri anime hanno tutti moooooolte meno puntate di dragonball!!!! pure lui dopo le 253 puntate della prima serie e altre quasi 300 della seconda si sarà fatto 2 balle!!! no no skerzo cmq ha fatto veramente molto e anke troppo bene!!! ecco xk io lo considero un mito
W TORY e guai a chi me lo offende!!

Sono daccordo, Tory è stato mitico, ha creato una saga che è ancora stra amata a distanza di 20 anni... Io mi sto solo chiedendo come mai a un certo punto ha cambiato del tutto l'impostazione della storia quando ormai mancava poco al finale...

io penso che è logiko se tory ha deciso che goku è il protagonista sarà lui ha sconfiggere i nemici e a salvare il pianeta! gli altri lo potranno aiutare, certo anke loro hanno una loro parte nella storia ma goku, anke se effetivamente è un pò banale, tory potevi metterci + fantasia, goku deve battere tt e deve essere il + forte! cmq cm diceva qualcuno dragonball z è bello così come è fatto (anke se tory, che mi combini, tt quegli erroretti potevi toglierli!!)
e poi nella saga di majin bu gotenks e gohan supremo ( ) sn davvero importantissimi visto ke goku è morto e a affidato a loro il compito di sconfiggerlo!!! w toriyama e dragonball z!!!!!!!!!1

Infatti Gotenks e Gohan Supremo sono più forti di Goku, alla fine non è lui il più forte ma è Gohan che è anche il protagonista della serie di Majin Bu...

Quindi mi chiedo... Se Gohan è il protagonista ed è più forte di Goku, perchè Tory alla fine ha cambiato idea e ha rimesso Goku al centro?
Ormai aveva deciso che Goku restava morto e lasciava il posto di protagonista e il titolo di più forte a Gohan...

Messaggio modificato da goldsaint13 il Jul 22 2007, 09:02 PM

[prestemere]

Sono daccordo, Tory è stato mitico, ha creato una saga che è ancora stra amata a distanza di 20 anni... Io mi sto solo chiedendo come mai a un certo punto ha cambiato del tutto l'impostazione della storia quando ormai mancava poco al finale...

secondo me ha fatto cambiare tutta la storia da quando c'è stato il tornero di arti marziali prima di affrontare Majin Bu.

[Number 24]

A me piace così, cmq sarebbe stato bello se Gohan e gli altri nn morivano con l'esplosione della Terra ma avessero potuto dare una mano nello scontro contro Majin Bu, cmq secondo me toriyama in fondo s'è scocciato e nn aveva + idee (e poraccio, dopo tt quello ke ha dovuto fare)

[goldsaint13]

secondo me ha fatto cambiare tutta la storia da quando c'è stato il tornero di arti marziali prima di affrontare Majin Bu.

No, non ancora, perchè fino al fatto di Gotenks che era l'ultima speranza per battere Majin Bu e poi Gohan che doveva estrarre la Z-Sword che è la spada del salvatore che batterà Majin Bu (che lo ha portato a diventare il guerriero definitivo), era ancora pensato con il fatto che Goku ormai è morto e lascia tutto ai ragazzi che sono ormai più forti di lui...
Poi è da quando Goku torna in vita che si stravolge tutto, perchè il fatto che Goku dovesse e volesse restare morto era la base...

A me piace così, cmq sarebbe stato bello se Gohan e gli altri nn morivano con l'esplosione della Terra ma avessero potuto dare una mano nello scontro contro Majin Bu, cmq secondo me toriyama in fondo s'è scocciato e nn aveva + idee (e poraccio, dopo tt quello ke ha dovuto fare)

Gohan o Gotenks avrebbero sconfitto Majin Bu senza eccessivi problemi (beh, distruggerlo del tutto senza che si rigeneri non è comunque facile neanche per loro) e infatti quando Vegeta resuscita tutti, Goku chiede se il suo piano è di far combattere Gohan o Gotenks che sconfiggano Majin Bu, ma Vegeta dice che ci devono pensare gli umani stessi invece dello scontato eroe che può essere Gohan... Se andiamo a vedere il che è pure innovativo, ma secondo come era concepita la storia, Goku avrebbe dovuto portare Gohan, Trunks e Goten sul pianeta dei Kaiohshin e avrebbero sistemato tutto loro...
Ma questo è già sbagliato, non si doveva proprio arrivare a far tornare in vita Goku, è li che Tory ha stravolto tutto...

[LoryGX]

Ho dei piccoli accorgimenti da fare... Dragonball GT, nn è all'altezza degli altri dragonball poiche nn l'ha fatto hakira toyama ma il suo staff, infatti le puntate di dragonball GT sono troppo poche, le sfide durano troppo poco, goku riesce a sconfiggere SUPER C 17 in 1 solo giorno! Mentre in DBZ le storie duravano puntate e puntate , basta pensare alla saga di CELL. . Non la reputo 1 serie di dragonball poiche non l'ha fatta Hakira toyama. DBZ il migliore. Per la vicenda di majin boo io trovo sia 1 cosa ridicola di come si sia fatto assorbire gohan -.- . Hanno rovinato il personaggio di gohan NELLA SAGA DI MAJIN. Nella saga di cell gohan è stato gestito meravigliosamente, o almeno io la penso cosi XD

[Xado]

quoto ke gohan sia il pg + impo di tutto lo z almeno finoa freezer infatti gia da subito gohan di mostra doti particolari, dopo freezer e cioè quando arriva trunks e si capisce che lo z è molto importante la discendenza e cioè il futuro come dice goku sn loro che difenderanno la terra quando io nn ci sarò (x questo al cell game fa combattere gohan e lascia a gotenks il compito di eliminare bu) ma questo nel gt non lo prendono minimamente in considerazione

[goku7]

A me invece piace csi, e vorrei dire a ki ritiene ke goku sia sempre in mezzo a rompere.. Ke è normale è il protagonista dove volete ke stia?!! Sull'obelisco con Balzar e Jirobai!?! ma..